Παρασκευή, 4 Σεπτεμβρίου 2015

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Ισχυρό ΚΚΕ, για σύγκρουση μέχρι τέλους για να πάρει ανάσα ο λαός

Ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, παραχώρησε χτες συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΚΑΪ», στην εκπομπή «Πρώτη Γραμμή» και τους δημοσιογράφους Δ. Οικονόμου και Β. Λυριτζή.
Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη.
***
-- Κύριε Κουτσούμπα, τι στόχευση βάζει σ' αυτές τις εκλογές το ΚΚΕ, με δεδομένο ένα καινούργιο πολιτικό περιβάλλον και κοινωνικο-οικονομικό. Θα πει ο άλλος, εντάξει το Γενάρη, υπήρχαν θέματα εξουσίας, αλλαγής πολιτικής κ.λπ. Τώρα, έχει διαμορφωθεί ένα καινούργιο περιβάλλον που πολλοί θεωρούν ότι απελευθερώνονται δυνάμεις.
-- Ενα, όσο πιο πολύ γίνεται, ισχυρό ΚΚΕ. Οχι για το ίδιο το ΚΚΕ, αλλά για το λαό μας. Πραγματικά, μ' ένα πολύ δυνατό ΚΚΕ, και δε βάζω τώρα αριθμητικούς στόχους, όσο πιο ψηλά πάει σ' αυτές τις εκλογές...
-- Μπορεί να πάρει και την τρίτη θέση;
-- Βεβαίως, υπάρχει αυτή η δυνατότητα και η πιθανότητα, αρκεί ο ελληνικός λαός να εκφραστεί μέχρι την τελευταία στιγμή. Να μην πέσει σε διλήμματα, να μην πέσει στο κλίμα της πόλωσης και να επιλέξει τις δοκιμασμένες συνταγές για «να τους δώσει ακόμη μια ευκαιρία», γιατί αυτή είναι γενικά η προπαγάνδα όλων των υπόλοιπων κομμάτων. «Η ΝΔ να έχει ξανά μια ευκαιρία» επειδή «είδαμε τον ΣΥΡΙΖΑ», «ο ΣΥΡΙΖΑ επειδή είχε 7 μήνες, να ξαναέχει μια ευκαιρία», το ΠΑΣΟΚ επίσης, ο Λαφαζάνης επίσης...
-- Το ΚΚΕ, άρα, παλεύει για την τρίτη θέση;
-- Δε βάζουμε τέτοιους στόχους εμείς, αλλά λέμε, γιατί όχι; Πάντως, είναι θέμα επιλογής του λαού μας. Εμείς, εκεί που δίνουμε βάρος σήμερα είναι ο λαός μας, η νεολαία να σκεφτεί γιατί πρέπει να ενισχύσει το ΚΚΕ με βάση πλέον τη δική του πείρα. Ολα αυτά που λέγαμε όχι μόνο επιβεβαιώθηκαν αλλά αν είχαν παρθεί υπόψη, θα ήταν καλύτερη η κατάσταση σήμερα...
-- Πού επιβεβαιωθήκατε; Ολοι λένε ότι αν ήμασταν στη δραχμή σήμερα θα ήμασταν κατεστραμμένοι, ο κ. Τσίπρας είπε ότι θα είχε ανατιναχθεί η χώρα αν πηγαίναμε στη δραχμή κι εσείς λέτε...
-- Στο πρώτο πράγμα που επιβεβαιωθήκαμε - και δεν το λέμε με κομπασμό αυτό, μας το λέει και ο ίδιος ο εργάτης, ο εργαζόμενος που συναντάμε - είναι ότι σωστά προειδοποιούσαμε για μια κυβέρνηση και μάλιστα της αριστεράς, όπως ήταν του ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος πουλούσε προεκλογικά ελπίδες και προσδοκίες. Λέγαμε ότι είναι ψεύτικες οι προσδοκίες, ότι δεν μπορεί με αυτήν την πολιτική, με αυτήν τη γραμμή, μέσα σ' αυτόν το δρόμο ανάπτυξης που ακολουθεί και που ορκιζόταν, δηλαδή υπέρ των μεγάλων ομίλων, υπέρ της ΕΕ, με αυτές τις διεθνείς και εσωτερικές συμμαχίες, εκφράζοντας συγκεκριμένα συμφέροντα, ούτε να σκίσει τα μνημόνια ούτε ν' αλλάξει τους εφαρμοστικούς νόμους ούτε να οδηγήσει σε κάποια ψίχουλα ανακούφισης, όπως έλεγε. Δεν είναι θέμα ότι το ΚΚΕ είναι μάντης, αλλά η πολιτική του ανάλυση είναι αυτή που οδηγεί σ' αυτά τα συμπεράσματα. Και ο λαός γι' αυτό μας εμπιστεύεται και θεωρεί ότι λέμε αλήθεια, άσχετα αν εκφράζεται αυτό στην κάλπη.
Για να δώσεις στο λαό πρέπει να έχεις καθαρή στρατηγική σύγκρουσης
-- Θα σας πει όμως ο κόσμος, που καλόπιστα παρακολουθούν τη δράση σας και τις πολιτικές σας θέσεις, ότι στις εκλογές ψηφίζουμε για να βγάλουμε κυβέρνηση - εκτός των άλλων - και επ' αυτού το ΚΚΕ δε μου λέει κάτι. Μου λέει ν' αγωνιστούμε, αλλά αγωνιζόμαστε και πριν τις εκλογές και μετά τις εκλογές. Τι κυβέρνηση θα έχουμε όμως, θα τους αφήσετε να κάνουν την κυβέρνηση που θέλουν; Δεν μετέχετε ποτέ σε μια προσπάθεια να δώσετε το δικό σας στίγμα, η κριτική που ακούστηκε για το ΚΚΕ και στις προηγούμενες εκλογές λέει γιατί δεν μπαίνει σε μια κυβέρνηση ευρύτερης αριστεράς, να πιέζει, να κρατάει τα γκέμια λίγο για να μην ξεφεύγει...
-- Είναι γνωστή αυτή η ανάλυση και ήταν πολύ περισσότερο της μόδας και πιο έντονη και ως πίεση προς το ΚΚΕ το 2012, αλλά και στις εκλογές του Γενάρη. Λέγοντας τότε το ΚΚΕ ότι «δε μπαίνουμε σε μια τέτοια κυβέρνηση αντιλαϊκή, με αυτή την πολιτική, με αυτό το πλαίσιο, με τους σημερινούς συσχετισμούς, με αυτή την κατάσταση του κινήματος, όπου ο ίδιος ο λαός μας, η εργατική τάξη, οι εργαζόμενοι έχουν επιλέξει να είναι στην αντιπολίτευση». Λέμε κι εμείς ότι αφού δε θέλει ο λαός να γίνει αυτός εξουσία, να μπει αυτός στην κυβέρνηση, έτσι και το ΚΚΕ θα παλέψει για τα λαϊκά συμφέροντα για ν' ανοίξει ο δρόμος της πραγματικής ανατροπής, για μια νέα κοινωνία, για μια νέα οικονομία που θα είναι σε όφελος των εργαζομένων. Αυτό είναι το ζήτημα και σ' αυτό πάλι επιβεβαιωθήκαμε. Πολλοί μας λένε, «ευτυχώς που δεν κάνατε συνεργασία με τον ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ», «ευτυχώς που δεν μπήκατε σε μια τέτοια κυβέρνηση». Αυτοί που μπήκαν ή αυτοί που είχαν την αυταπάτη, λένε «κακώς το κάναμε και στηρίξαμε μια τέτοια επιλογή». Γι' αυτό λέμε τώρα στο λαό να μη σκέφτεται μια κυβέρνηση «όποια να 'ναι κι ας βγει», ό,τι ψέματα ή κοροϊδίες ή ψεύτικες προσδοκίες κι αν πουλάει προεκλογικά, αλλά να σκεφτεί συγκεκριμένα. Θες μια κυβέρνηση; Ποια θα είναι αυτή; Πού πρέπει να οδηγήσεις την ψήφο σου, αλλά και τον αγώνα σου, γιατί μόνο με την ψήφο δεν γίνεται. Λέμε, λοιπόν, σκέφτεσαι να ψηφίσεις ξανά τον ΣΥΡΙΖΑ; Αυτή η κυβέρνηση εκτός απ' το ότι είπε μεγάλα ψέματα, εκτός απ' το ότι υποσχέθηκε ότι θα καταργήσει μνημόνια και αντιλαϊκούς νόμους, έφερε καινούργια και χειρότερα τα οποία λειτουργούν αθροιστικά με τα δύο προηγούμενα της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Δεν έδωσε ούτε ψίχουλα ανακούφισης. Γιατί για να δώσεις μια ανάσα ανακούφισης σ' αυτό το λαό που έχει ματώσει, θα πρέπει να έχεις καθαρή στρατηγική σύγκρουσης, δηλαδή να πεις ότι θα συγκρουστώ μέχρι τέλους, με αυτούς που έχουν την ιδιοκτησία. Αν δεν πάρω αυτά τα εργαλεία στα χέρια μου δεν μπορώ να οικοδομήσω κοινωνία, οικονομία σε όφελος των εργαζομένων. Αρα, λοιπόν, αυτήν την πείρα, τα συμπεράσματα που έβγαλε ο λαός, πρέπει να τα αξιοποιήσει. Να σκεφτεί λοιπόν ποιον πρέπει να δυναμώσει. Ενα δυνατό ΚΚΕ θ' ανοίξει το δρόμο και για την εξουσία, αλλά την πραγματική λαϊκή εξουσία, την πραγματική λαϊκή διακυβέρνηση και όχι διακυβερνήσεις - «μαϊμού» που δουλεύουν για το καπιταλιστικό κέρδος.
Μιλάνε για ανταγωνιστικότητα, μιλάμε για κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων
-- Εχετε και άλλη επιλογή τώρα, γιατί δε θέλετε να αυξήσετε αυτήν την πλειοψηφία των ανθρώπων που είναι αντίθετοι σ' αυτήν την πολιτική συσπειρώνοντας ευρύτερες δυνάμεις γύρω σας; Γιατί δεν κάνετε μια συμμαχία με τον κ. Λαφαζάνη που λέτε τα ίδια στο γενικό πλαίσιο; Δεν κάνει κανείς συμμαχία με τον εαυτό του, κάνει συμμαχία με όμορες δυνάμεις, που είναι κοντά, που μπορούν να συμφωνήσουν σε κάποια βασικά, γιατί δεν δυναμώνει αυτό το μέτωπο των δυνάμεων που είναι αντίθετες μ' αυτή την πολιτική;
-- Θα σας πω τρία βασικά στοιχεία, γιατί είμαστε η μέρα με τη νύχτα με το κόμμα του κ. Λαφαζάνη. Μιλάμε για την ουσία, την προοπτική και αυτά που θα υλοποιήσει, όχι για τα προεκλογικά συνθήματα. Στα προεκλογικά συνθήματα μπορεί να ταιριάζουν πολλά κόμματα και του κ. Λαφαζάνη μπορεί να ταιριάζει με άλλους ναζιστές ή ευρωσκεπτικιστές στην Ευρώπη και ο ΣΥΡΙΖΑ να μοιάζει με το ΠΑΣΟΚ ή με τη ΝΔ. Εννοούμε όχι στα συνθήματα και στα μεγάλα λόγια, αλλά στις προτάσεις. Το πρώτο ζήτημα είναι ότι το κόμμα του κ. Λαφαζάνη - και αυτό είναι που πρέπει να σκεφτούν όσοι είναι απογοητευμένοι από τον ΣΥΡΙΖΑ και σκέφτονται να τον ψηφίσουν: 25 χρόνια τώρα αφότου έφυγαν από το ΚΚΕ, προσπαθώντας πρώτα να το διαλύσουν, έδωσαν χέρι βοήθειας σε όλη αυτή την πολιτική που λέγεται ΕΕ, που λέγεται ΟΝΕ και ευρώ, την οποία τώρα καταγγέλλουν, συκοφάντησαν το σοσιαλισμό, τουλάχιστον ως προς τις κατακτήσεις και αυτά που έκανε τότε. Δεύτερο, έδωσαν χέρι βοήθειας σε μια αδιέξοδη πολιτική μέσα στον ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ από το 2012 μέχρι που έγινε κυβέρνηση και αυτούς τους 7 μήνες μέχρι να φύγουν, αφότου προκηρύχθηκαν οι εκλογές, σε πάρα πολλά ζητήματα. Και στον παροπλισμό του κινήματος και στις αυταπάτες που δέχθηκαν και στα προεκλογικά συνθήματα που αποδείχτηκαν κοροϊδία και που είχαν πρωτοστατήσει όλο αυτό το 7μηνο. Εμείς είχαμε προτείνει με πρόταση νόμου την κατάργηση των μνημονίων και όχι μόνο δεν πρωτοστάτησαν αυτά τα στελέχη - Λαφαζάνης, Κωνσταντοπούλου κ.ά. - να στηρίξουν αυτή την πρόταση, την έκρυψαν στα συρτάρια τους και δεν έχουμε καμία ενημέρωση. Να μιλήσουμε για τις τροπολογίες που καταθέσαμε; Απλές τροπολογίες που έδιναν ανάσες, δηλαδή ότι τα επιδόματα ανεργίας πρέπει να τα παίρνουν όλοι οι άνεργοι, μια σειρά ζητήματα για τα γεύματα στα σχολεία κ.λπ...
-- Στο γενικό πλαίσιο δεν ψήφισαν όμως το μνημόνιο, παρέμειναν σταθεροί στο αντιμνημονιακό μέτωπο.
-- Δεν ψήφισαν το τελευταίο τρίτο μνημόνιο λέγοντας ότι στηρίζουν την κυβέρνηση μέχρι τελευταία στιγμή, μέχρι να προκηρυχθούν εκλογές διότι θα έμεναν εκτός ψηφοδελτίων. Αυτό δεν είναι συνεπής αριστερή ριζοσπαστική πολιτική, που σε οδηγεί με ασφάλεια να πεις για το τι προδιαγράφεται στο μέλλον. Και το τρίτο ζήτημα, που είναι το κυριότερο, είναι η πολιτική γραμμή που προβάλλει και σήμερα. Που είναι η ίδια που έλεγε ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και είναι αδιέξοδη πολιτική...
-- Στο πλαίσιο το δικό σας είναι. Γιατί λένε για δραχμή...
-- Εμείς θεωρούμε ότι είναι κάλπικο το δίλημμα που με ρωτάτε τώρα, δραχμή ή ευρώ. Ξαναλέμε, στις συνθήκες όπου δίνεις όρκους πίστης στον καπιταλιστικό δρόμο, η ιδιοκτησία μένει ίδια και δε γίνεται κοινωνική ιδιοκτησία του λαού, όπου η κυβέρνηση δεν είναι της εργατικής - λαϊκής εξουσίας, αλλά εξουσία που έχουν οι μονοπωλιακοί όμιλοι, το μεγάλο κεφάλαιο, όταν λες ότι με τη δραχμή μπορώ να δώσω ανακούφιση, θα κάνεις ξανά μια τρύπα στο νερό. `Η με ευρώ ή με δραχμή στα πλαίσια αυτού του συστήματος, στα πλαίσια αυτών των ιμπεριαλιστικών συμμαχιών, έστω και με αλλαγή τους, δηλαδή ακόμη και να πας στους BRICS πάλι θα την πληρώσει ο λαός. Δηλαδή είτε κάνεις μόνο εσωτερική υποτίμηση - γιατί αυτό θα κάνεις - είτε κάνεις εσωτερική και εξωτερική υποτίμηση, όπως γίνεται τώρα στην ουσία, η τσέπη του εργαζόμενου είναι αυτή που αδειάζει, το λαϊκό εισόδημα θα πέφτει συνεχώς. Αρα λοιπόν είναι δώρο, άδωρο. Οχι μόνο αυτό το κόμμα, αλλά και άλλα κόμματα που μιλάνε μόνο για εθνικό νόμισμα, για έξοδο από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή και όλα γύρω ή τριγύρω να είναι περίπου ίδια με το σύστημα και τις συμμαχίες που συμμετέχει η χώρα, είναι όχι μόνο κοροϊδία, αλλά λάθος γραμμή, λάθος στρατηγική, είναι καταστροφική πρόταση εξίσου με την άλλη. Να σας πω τη λύση που λέει το ΚΚΕ για να σας πω στην ουσία πού διαφωνούμε, εκτός από τα προηγούμενα. Εμείς λέμε μια έξοδος από την ΕΕ προϋποθέτει να κάνεις κοινωνική ιδιοκτησία τα μέσα παραγωγής, τον πλούτο, να πάρεις τον ορυκτό πλούτο, τη βιομηχανία να την έχει στα χέρια του το λαϊκό κράτος, όπου αυτό θα κυβερνά και θα μπορεί να κατανείμει τους πόρους, το εργατικό δυναμικό και να κάνει ανάπτυξη σε όφελος του λαού. Αν πας να υλοποιήσεις αυτά (που λέει ο κ. Λαφαζάνης) θα πεις «θα μοιράσω την πίτα ανάμεσα στην πλουτοκρατία του τόπου, τους ξένους ή εγχώριους». Ο κ. Λαφαζάνης και τα άλλα κόμματα όταν λένε παραγωγική ανασυγκρότηση, όταν λένε ανάπτυξη εννοούν συγχωνεύσεις, εξαγορές, να πάρουν από ένα λαμόγιο, έναν καπιταλιστή να δώσουν πάσα σε έναν άλλο, να ανεβάσουν και κανένα νέο «τζάκι», αυτή είναι η λογική τους. Αυτό είναι καπιταλιστική ανάπτυξη η οποία φέρνει κρίση, δε φέρνει λύση για τα λαϊκά συμφέροντα. Δηλαδή, ενδιαφέρει πάλι το κέρδος των μονοπωλίων, ενδιαφέρει η ανταγωνιστικότητά τους σε σχέση με άλλους ανταγωνιστές...
Η λαϊκή εξουσία μπορεί να κάνει ισότιμες και επωφελείς σχέσεις με τις άλλες χώρες
-- Εγώ καταλαβαίνω την κριτική, αλλά θα σας πει κάποιος, ζούμε στον σύγχρονο κόσμο της παγκοσμιοποίησης και ακούγοντάς σας είναι σαν η πρόταση η δική σας, με τα δικά της πολιτικά και κοινωνικά χαρακτηριστικά να είναι η πρόταση του εθνικού απομονωτισμού. Στο σύγχρονο κόσμο μια νησίδα μόνης της που θα επιχειρεί, χωρίς παραγωγικά μέσα, χωρίς πρώτες ύλες, χωρίς τεχνολογικές δυνατότητες...
-- Αυτά μπορεί να ίσχυαν τον προηγούμενο αιώνα, όχι στη σημερινή εποχή που έχει προχωρήσει η εξέλιξη. Η Ελλάδα βρίσκεται σε σημαντική γεωστρατηγική θέση, έχει παραγωγικές δυνατότητες και μπορεί να τις αναπτύξει, αυτό λέμε εμείς και βεβαίως μπορεί να κάνει ισότιμες και επωφελείς σχέσεις, οικονομικές, εμπορικές...»
-- Με ποιους;
-- Με όλες τις χώρες του κόσμου και με την Ευρώπη, και με τη Ρωσία, και με την Ασία, και με την Ινδία, και με την Αμερική, με τους πάντες. Μια λαϊκή εξουσία, η οποία θ' αναπτύσσει τις παραγωγικές δυνατότητες που έχει μεγάλες η χώρα, έχει τους υδρογονάνθρακες, έχει ορυκτό πλούτο, γεωστρατηγική θέση, αγροτική οικονομία, που σε τελευταία ανάλυση, ακόμη και το πρώτο διάστημα που θα έχεις κάποιες δυσκολίες, μπορεί να σε απομονώσουν, να σε μπλοκάρουν, έχεις να θρέψεις όχι μόνο τα 10 εκατ. που έχουμε εμείς ως χώρα...
-- Εμείς έχουμε παραγωγή;
-- Μα αυτό λέμε, μια τέτοια οικονομία θα το κάνει, αφού θα την έχεις στα χέρια σου. Πώς θα το κάνεις τώρα αφού είσαι αλυσοδεμένος από την ΕΕ, η οποία σου βάζει δεσμεύσεις, σου έβαζε παλιότερα ποσοστώσεις...
-- Σε πληρώνει όμως.
-- Σε πληρώνει για να γεμίζουν τα σούπερ μάρκετ με γαλλικά, γερμανικά, ισπανικά προϊόντα και βλέπεις να ξεκληρίζεται ο αγρότης, να μην μπορεί ν' αναπτύξει την παραγωγή του και να του βάζεις τώρα και ΦΠΑ 23%, να του βάζεις και φόρο και να χρυσοπληρώνει από ένα εισόδημα που ο άνθρωπος δεν το έχει.
Η εργατική τάξη πληρώνει στην κρίση και στην ανάκαμψη
-- Ολα αυτά τα χρόνια, δε ζήσαμε μια ευημερία στη χώρα; Φτάσαμε τώρα στη χρεοκοπία μέσα από επιλογές, μέσα από λάθη και παραλείψεις, όμως 40 χρόνια δεν έζησε σε ευημερία ο Ελληνας; Ολοι έχουν από τρία σπίτια στην Ελλάδα.
-- Αυτό μην το λέτε επικριτικά, γιατί όταν στον άλλο αφήνει ο παππούς του, ο πατέρας του ένα σπίτι, επειδή παλιότερα... Το λέω, γιατί ίσως ένας κόσμος μπορεί περισσότερο να καταλάβει σήμερα που οδήγησε αυτή η ευημερία που λέτε εσείς, η οποία ήταν ψεύτικη, αποδείχτηκε ότι ήταν φούσκα, γιατί όλα αυτά, ακόμη και την αποταμίευση που είχε κάποιος, το σπίτι που του είχε αφήσει ο πατέρας του με δουλειά, με κόπους μιας ζωής, με ιδρώτα, με αίμα που έχυσε για να το αποκτήσει, τώρα του το παίρνει η τράπεζα, του το παίρνει ο καπιταλισμός. Αρα, ας ακούσουν τώρα πλέον την ανάλυση που για δεκαετίες έχει κάνει το ΚΚΕ, ότι αυτό το σύστημα που συνεχώς σαπίζει, που είναι διεφθαρμένο, οδηγείται απ' τη φάση της ανάκαμψης - γιατί μια ανάκαμψη μπορεί να έχει το σύστημα και πάλι τώρα μπορεί να έχει, αν και είναι δύσκολο - με μαθηματική ακρίβεια σε κρίση και ύφεση. Αυτό προσπαθούν τώρα - μιας και φτάσαμε την κουβέντα σε επίπεδο οικονομίας - να κάνουν. Δηλαδή, προσπαθούν να ανακάμψει το κεφάλαιο, η κερδοφορία του, να ανακάμψει το καπιταλιστικό σύστημα, να πάρουν τέτοια μέτρα και τα παίρνουν πάλι απ' τα μόνιμα υποζύγια, απ' τον εργάτη, απ' τον άνεργο, απ' τον επαγγελματία, απ' τον αγρότη. Δεν τα παίρνουν απ' τους μεγάλους μονοπωλιακούς ομίλους. Ποιος πλήρωσε, ποιος πλουτοκράτης της χώρας πλήρωσε; Ακόμη φοροαπαλλαγές τους δίνουν. Ελεος πια.
-- Καταλαβαίνω την κριτική που κάνετε, αλλά θα σας πει ένας κόσμος: Οι τράπεζες, οι καταθέσεις του κόσμου χρειάζονται τη χρηματοδότηση της Ευρώπης για να υπάρχουν, άρα για να υπάρχουν και τα λεφτά. Με τη δική σας πολιτική, δηλαδή με την κρατικοποίηση των τραπεζών, την αποκοπή απ' αυτή την πολιτική της Ευρωζώνης κ.λπ., θα μείνουν χωρίς μία. Τα λεφτά τους οι άνθρωποι από πού θα τα πάρουν;
-- Θα έχεις άλλη οικονομία, δε θα στηρίζεσαι στην ελεημοσύνη και στο τι εκβιασμό θα σου κάνει η ΕΚΤ ή άλλες χώρες της Ευρωζώνης, της ΕΕ ή διεθνώς. Θα έχεις εσύ την οικονομία στα χέρια σου, εσύ θα αναπτύσσεις και θα κατανέμεις και τους πόρους και το εργατικό δυναμικό. Αν αναπτύξεις την οικονομία σε αυτήν την κατεύθυνση, αν έχεις ισότιμες και επωφελείς σχέσεις με άλλες χώρες και το νόμισμα, σ' αυτή την κοινωνία μπορείς να κουμαντάρεις και τα χρήματα του λαού και να μπορεί να μην πληρώνει την Παιδεία, την Υγεία, την Πρόνοια... Αρα, μπορεί να γίνει.
-- Δηλαδή να είναι όλα στο κράτος;
-- Αλλά κοινωνικά, δεν είναι κράτος, γιατί όταν λέτε σήμερα κράτος, γιατί έχουμε ζήσει τόσα χρόνια σ' ένα τέτοιο κράτος, σ' ένα καπιταλιστικό κράτος και ξέρουμε ότι και κει που έπαιρνε τον ιδιωτικό τομέα και τον έκανε κρατικό, τον έκανε «μπάχαλο». Το έκανε αυτό το ΠΑΣΟΚ, η σοσιαλδημοκρατία, αλλά και άλλες δυνάμεις, γιατί και η ΝΔ έκανε κρατικοποιήσεις. Αν αυτός που μας ακούει σήμερα, έχει στο μυαλό του τον κρατικό καπιταλιστικό τομέα που γνώρισε μέχρι σήμερα, του λέμε καθαρά ότι το ΚΚΕ δε συμφωνεί, είναι κάθετα αντίθετο μ' αυτό. Αυτό του λέει ο Λαφαζάνης, αυτό του λένε κάποιοι στο κόμμα του κ. Τσίπρα, αυτό του λένε άλλα κόμματα. Αυτά τελείωσαν, μιλάμε για ένα κράτος που θα είναι κοινωνική η ιδιοκτησία, είναι άλλο πράγμα αυτό. Θα είναι η εργατική τάξη στην εξουσία, θα είναι τα λαϊκά στρώματα στην εξουσία.
Η διαχωριστική γραμμή
-- Το ΚΚΕ ήταν πάντα ένα κόμμα των συμμαχιών, έψαχνε τις δυνάμεις που συμφωνούσε, ακόμη και στις πολύ κρίσιμες στιγμές και πολλές φορές συμφωνούσε και με κόμματα που ήταν σε άλλο πολιτικό χώρο, προκειμένου να επιτευχθούν μεγάλοι στόχοι του έθνους κ.λπ. Τώρα δεν κάνετε παρέα ούτε με το διπλανό σας, για να το πω λαϊκά. Επιμένω σ' αυτό, γιατί θα μπορούσε κάποιος να σας πει γιατί δεν ενώνεστε όλες οι αριστερές δυνάμεις, που είστε αντιμνημονιακές, που είστε εναντίον της Ευρωζώνης. Υπάρχουν μια σειρά δυνάμεις, απ' τον κ. Λαφαζάνη, την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, μέχρι αυτόνομες άλλες δυνάμεις, κάντε μια συμμαχία να είστε και πολλοί, να είστε και δύναμη, να κινητοποιείτε και κόσμο. Αντ' αυτού, επιλέγετε έναν πολύ στενό κομματικό δρόμο, καθαρό, καμία αντίρρηση, σαφή, καμία αντίρρηση, αλλά μοναχικό.
-- Για να το πω κι εγώ λαϊκά. Είμαστε το μόνο κόμμα - κι αυτό το ξέρει ο ελληνικός λαός μέσα στο κίνημα - που αφουγκραζόμαστε και είμαστε μέσα στο λαό. Η πραγματική συμμαχία, η λαϊκή συμμαχία που λέει το ΚΚΕ, είναι μέσα στο κίνημα, μέσα στους τόπους δουλειάς, μέσα στο δημόσιο τομέα, μέσα στο χωράφι, μέσα στα μικρομάγαζα. Αυτή η συμμαχία πρέπει να εμπνεύσει και να ενώσει. Θα το ξαναπώ, εμείς δε χωρίζουμε το λαό μας σε «μνημονιακούς» και «αντιμνημονιακούς», ούτε σε «ευρίτες» και «δραχμιστές», ούτε «αριστερούς», «δεξιούς», «κεντρώους» ή οτιδήποτε άλλο, τέρμα αυτά, αυτά τελείωσαν. Τα πολιτικά κόμματα έχουν καθήκον να δουλεύουν μέσα στο λαό για να τον πείσουν με τις απόψεις τους, για να τον κινητοποιήσουν σε θετική κατεύθυνση, όχι σαν κόμματα που θα είναι συνιστώσες μέσα στο λαό, μέσα στο κίνημα, για να τον διαχωρίζουν και να τον διασπούν, αλλά πρέπει να δουλεύουν μέσω των μελών τους, των στελεχών τους, των οπαδών τους, για να έχει μια γραμμή αυτή η κοινή συμμαχία των εργατών, των αγροτών, των επαγγελματιών, των φτωχών λαϊκών στρωμάτων, που θα παλεύει ενάντια σ' αυτό το σύστημα, που θα μπορεί να κάνει αλλαγές στο δρόμο της ανατροπής, για να γίνουν εξουσία με συγκεκριμένο πρόγραμμα...
-- Είναι η πρώτη φορά που ανησυχείτε σ' αυτές τις εκλογές, έχετε μέτωπο κυρίως με τον Λαφαζάνη, παρά με τους άλλους. Χτες, στο ρ/σ «Βήμα» τοποθετηθήκατε με πολύ σκληρό τρόπο απέναντι στον Λαφαζάνη, είπατε για λαφαζανιές, ψέματα, τον είπατε φαφλατά, αυτά δεν έχουν ειπωθεί ούτε από τους άλλους και τα λέτε εσείς. Είναι ένας λόγος που ξενίζει λίγο, είστε συνήθως πιο θεσμικός με τον τρόπο σας.
-- Δεν είναι η πρώτη φορά που λέμε ότι κοροϊδεύουν το λαό προεκλογικά, με συνθήματα. Γιατί οι θέσεις τους είναι άλλες, οδηγούν σε αντιλαϊκά μέτρα, οδηγούν στο να ενισχύουν την πολιτική του μεγάλου κεφαλαίου, για να ανέβει το καπιταλιστικό του κέρδος, για να ανέβει η ανταγωνιστικότητά του...
-- Και ο Λαφαζάνης ενισχύει το μεγάλο κεφάλαιο; Πώς το λέτε αυτό;
-- Ολοι. Εκφράζουν τμήματα του κεφαλαίου, θα σας το πω πολύ απλά. Τμήματα του κεφαλαίου στην Ελλάδα ενδιαφέρονται - και το ξέρετε πολύ καλύτερα από εμένα εσείς - για το πέρασμα στη δραχμή, γιατί έχουν συμφέροντα...
-- Αρα τους βοηθάτε κι εσείς...
-- Εξηγήσαμε και πριν τι λέμε εμείς και ή δεν το καταλάβατε ή θέλετε να προβοκάρετε. Ο κόσμος καταλαβαίνει και βγάζει συμπεράσματα για το τι λέμε.
-- Αν στην πραγματικότητα παραμένει ακόμη και σήμερα, που υπάρχει πολυδιάσπαση των δυνάμεων, υπάρχουν δυνάμεις που απελευθερώνονται από τις πολιτικές δεσμεύσεις του παρελθόντος κ.λπ, παραμένει στην πολιτική έκφραση αυτό που λέγατε παλιότερα «5 κόμματα 2 πολιτικές»; Υπάρχει αυτή η διαχωριστική γραμμή, από τη μία να είναι το ΚΚΕ και από την άλλη όλοι οι άλλοι;
-- Η διαχωριστική γραμμή που λέμε εμείς είναι: `Η θα είσαι με τα μονοπώλια, με το κεφάλαιο, με την εξουσία τους, με αυτή την ιδιοκτησία ή θα είσαι με την προγραμματισμένη, τη σχεδιασμένη ανάπτυξη, λέμε εμείς, όχι την άναρχη, για το συμφέρον του λαού, για το συμφέρον μιας λαϊκής οικονομίας που θα έχει στόχο της τη λαϊκή ευημερία. Αυτή είναι η διαχωριστική γραμμή και έτσι κρίνονται τα άλλα κόμματα. Η διαχωριστική γραμμή για εμάς, βεβαίως, είναι η ταξική, που είναι και η εθνική διαχωριστική γραμμή...

Δεν υπάρχουν σχόλια:

Δημοσίευση σχολίου